Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пенитенциарный медицинский сайт _ Критика _ Круговая порука или ...
Автор: Mr_Snow 7.9.2007, 0:18
Многие сталкиваются с неквалифицированной медицинской помощью вследствие чего наступают различные осложнения, мягко говоря 
Доказать, что эти осложнения наступили по вине медицинских работников практически невозможно из-за "круговой поруки" среди медперсонала. Из-за чего это происходит? Кто может ответить?
Спросите любого кто сталкивался с медициной и пострадал (сам или друзья, родственники...) от неквалифицированной помощи и т.д. реально ли привлечь медицинского работника к ответственности (тем более уголовной)?
Ответ, думаю, будет однозначен
Медицинского работника привлечь к ответственности почти нереально также как, например, и депутата. При этом у депутата есть неприкосновенность... 
Пока кто-то и где-то не решит их "сдать"...
Приведу такой пример: у меня тесть инвалид II группы. Больная нога, сейчас одна нога короче другой. Начала болеть она давно, лет 25-30 назад. Его лечили много лет в Пижанской ЦРБ. Он добивался, чтобы его направили в Киров на обследование. Когда добился и поехал, то оказалось что все документы неожиданно потерялись В Кирове ему поставили совсем другой диагноз Получается, что его 15 лет лечили совсет от другого заболевания 
А как это доказать? Что это, врачебная ошибка, халатность?
Или студентка рассказала про свою знакомую: беременность протекала с осложнениями, была на удержании, прописали какие то лекарства, находилась дома, начались осложнения, пока на скорой везли в женскую консультацию... в документах "оказалось", что те лекарства, которые она принимала ей не выписывали
Форум посещают в основном медицинские работники, которые в тоже время сами являются пациентами. Что они по этому поводу могут сказать?
Автор: lepila 7.9.2007, 21:02
Ну, из-за чего... Наверное, медики понимают, что никто не застрахован от ошибок. Сейчас заклеймишь коллегу ты, завтра заклеймят тебя...
То, что потеряли - халатность. А вот то, что другой диагноз... Сложно сказать, не зная подробностей. Какой диагноз и на основании чего был сначала? Какой потом? Медицина - не математика. Диагнозы бывают разные, и далеко не всегда смена диагноза означает ошибку.
В каких документах? В обменной карте? В выписке из истории болезни? Какие лекарства? Тоже сложно сказать, был ли здесь подлог. Информации мало.
Автор: Mr_Snow 7.9.2007, 23:03
То, что потеряли - халатность.
Очень удачно, надо сказать, потеряли
И главное вовремя, именно тогда, когда с ними нужно было ехать в областной центр Скорее всего это не халатность, а умышленное уничтожение документов, с целью скрыть халатность, профессиональную неграмотность, а может быть и ошибку В каких документах? В обменной карте? В выписке из истории болезни? Какие лекарства? Тоже сложно сказать, был ли здесь подлог. Информации мало.
Я не медицинский работник, документов не видел и тем более говорю со слов других...
И не предполагал, что будем разбирать эту ситуацию. Просто обозначил проблему...
Среди врачей достаточно бездарей (как и среди представителей других профессий), но ошибки врачей дороже обходятся и в прямом и переносном смысле
Автор: LeXyS 22.9.2007, 4:34
Mr_Snow 25 лет добиваться что бы направили в Киров это по меньшей мере странно ну взял бы да поехал, пришёл бы в Областную больницу или в поликлинику при обл. б-це (на всякий случай извиняюсь не знаю областной ли Киров центр) какие проблемы тем более сейчас наверняка в том Кирове есть какая нибудь платная клиника где принимают доценты с кандидатами ещё момент есть всякие разные заболевания 25 лет протекает болезнь в принципе не так уж и плохо скорей всего речь идёт о каком то варианте артроза хотя всё равно не совсем понятно если 15 лет лечили не от того то может не такая и болезнь то страшная по второму случаю тоже ситуация сомнительная мед карта больного это документ в случае с роженицами точно не знаю какие должны быть документы но принцип один всё что назначено должно быть записано может просто всё объясняется тем что вот такое течение этих заболеваний а человеку далёкому от медицины мерещится заговор Круговая порука может и есть в какой то мере я бы назвал это корпоративностью, но в медицинских организациях как и везде существуют вышестоящие и всякие проверяющие инстанции и жалобы проверяют опытные специалисты. Бездари вы правы есть среди всех профессий ошибки врачей наверно всё же не самые дорогие, а на будущее совет наверно такой если речь идёт о государственной медицине при каких либо напрягах обращайтесь в департамент здравоохранения, если о комерческой то когда обращаетесь за помощью в частную структуру смотрите что подписываете, если подпишите их договор на оказание услуг снять с них деньги за ошибки вряд ли получится. Крепкого Вам и Вашим близким здоровья 
Автор: Mr_Snow 22.9.2007, 7:35
Mr_Snow 25 лет добиваться что бы направили в Киров это по меньшей мере странно ну взял бы да поехал, пришёл бы в Областную больницу или в поликлинику при обл. б-це (на всякий случай извиняюсь не знаю областной ли Киров центр) какие проблемы тем более сейчас наверняка в том Кирове есть какая нибудь платная клиника где принимают доценты с кандидатами ещё момент есть всякие разные заболевания 25 лет протекает болезнь в принципе не так уж и плохо скорей всего речь идёт о каком то варианте артроза хотя всё равно не совсем понятно если 15 лет лечили не от того то может не такая и болезнь то страшная по второму случаю тоже ситуация сомнительная мед карта больного это документ в случае с роженицами точно не знаю какие должны быть документы но принцип один всё что назначено должно быть записано может просто всё объясняется тем что вот такое течение этих заболеваний а человеку далёкому от медицины мерещится заговор Круговая порука может и есть в какой то мере я бы назвал это корпоративностью, но в медицинских организациях как и везде существуют вышестоящие и всякие проверяющие инстанции и жалобы проверяют опытные специалисты. Бездари вы правы есть среди всех профессий ошибки врачей наверно всё же не самые дорогие, а на будущее совет наверно такой если речь идёт о государственной медицине при каких либо напрягах обращайтесь в департамент здравоохранения, если о комерческой то когда обращаетесь за помощью в частную структуру смотрите что подписываете, если подпишите их договор на оказание услуг снять с них деньги за ошибки вряд ли получится. Крепкого Вам и Вашим близким здоровья
LeXyS, конечно не 25 лет, а только последний год!!!
И было это почти в советское время...
И мужик из деревни...
Киров областной центр.
По болезни точно не могу сказать, может быть даже это последствия удара молнии после армии...
В деревню съезжу, скажу точнее...
А сейчас - на рыбалку
Автор: ЛокДок 15.5.2008, 20:20
Достали эти жалобщики!
Автор: Mr_Snow 16.5.2008, 0:04
Достали эти жалобщики!
Просто каждому на своём месте нужно работу делать профессионально и качественно и тогда жалобщиков будет гораздо меньше
Автор: Rainbow 16.5.2008, 4:32
Mr_Snow
Просто жаловаться надо не абстрактно, в воздух и будучи не готовым к обсуждению и решению проблемы, а туда, где эту проблему можно порешать. Вы еще бабушкам на скамейке пожалуйтесь. Прям так ни рецептов, ничего н еосталось? В жизни не поверю.
Кто захочет, тот сделает. А жаловаться проще, чем искать, изучать проблему и делать что-то по существу. Тем более, упаси Бог, заплатить например за медэкспертизу. Или обследование в хозрасчетной клинике, которые были всю дорогу и при развитом социализме. Потому что "кто делает, ищет возможности, кто не делает - ищет оправдания" (с) не помню чье.
Приятельница моей знакомой три дня ей на ушах висела, что сходив в больницу проведать свекровь, увидела там грязь, плохое освещение и людей в коридорах. Когда моя знакомая у нее спросила, а куда и кому она пожаловалась ,кроме нее - что больные лежат в коридорах - услышала, что никуда, и что смысла нет. Слушать её дальше моя знакомая не стала. И права, т..к если жаловаться туда, куда надо -рано или поздно появятся новые помещения - да, уже для других больных, но появятся. И лампочки закупят и повесят.А если грузить жалобами окружающих - то появится желчнокаменная болезнь и геморрой - проверено 
и лечить это будут в коридоре, грязи и темноте) 
ЗЫ
- не в тему совсем - меня конечно долго не было, а хто схитил все мои сообщения?))) за 2006 и 7гг?)))
и аватару сперли... )))
Автор: lepila 16.5.2008, 5:58
Да, давне не было, самое интересное пропустили...
Форум сменил движок, в сязи с этим на нем произошли организационные изменения. Ваши сообщения никуда не делись, см., например:http://lepila.tyurem.net/topic308.html
http://lepila.tyurem.net/topic320.html
http://lepila.tyurem.net/topic312.html
http://lepila.tyurem.net/topic306.html
http://lepila.tyurem.net/topic289.html
http://lepila.tyurem.net/topic283.html
http://lepila.tyurem.net/topic101.html
Аватарки - да, потерялись при переносе учетных записей... Сделайте снова, пожалуйста.
Автор: ЛокДок 16.5.2008, 12:12
Просто каждому на своём месте нужно работу делать профессионально и качественно и тогда жалобщиков будет гораздо меньше
Ты тут брови то не хмурь...не прокурор случаем?
Я смотрю на тебя еще не писали.
А вот как начнут по 2-3 жалобы в неделю на имя Лукина строчить, я на тя посмотрю - профи...
Предупреждение администратора: общение в подобном тоне не приветствуется.
Автор: mike 18.5.2008, 6:51
Согласен с ЛокДоком.
у меня есть жулик - по 20 жалоб в неделю пишет ))))))))))))))))
Автор: Mr_Snow 19.5.2008, 9:39
Mr_Snow
Просто жаловаться надо не абстрактно, в воздух и будучи не готовым к обсуждению и решению проблемы, а туда, где эту проблему можно порешать. Вы еще бабушкам на скамейке пожалуйтесь. Прям так ни рецептов, ничего н еосталось? В жизни не поверю.
Во-первых, я не жаловался, а обозначил проблему
Или вы не согласны, что такая проблема есть?Во-вторых, если будет нужно пожаловаться, то уж медицинским работникам (и сотрудникам) я жаловаться не буду (хотя можно руководству конкретного доктора, по-конкретному факту)
И уж поверьте, что "жалоба" будет иметь соответствующее процессуальное оформление
Автор неизвестен
Скорее всего - народ А вообще это выражение (принцип) многократно трансформировано. И так, например, говорят: "Кто хочет сделать - ищет средства; кто не хочет - ищет причины"
Ещё раз говорю, что я обозначил проблему и спросил "что делать?" (внимательно почитайте мои сообщения) ... А вы на меня "ополчились"... Хотя, этого и следовало ожидать
Чувствуется, мягко говоря, корпоративная солидарность
Автор: Mr_Snow 19.5.2008, 9:49
К сожалению нет (надеюсь, что пока нет)
Это ещё одна проблема... На работу в прокуратуру с "большим скрипом" берут сотрудников правоохранительных органов ...
И увы, но могу констатировать, что в прокуратуре (во всяком случае в Кировской области) тоже процветает и "круговая порука" и "профессиональная некомпетентность"
Но это уже отдельная тема для обсуждения
P.S. ЛокДок и Mike, если вы хотите общаться лишь с медицинскими работниками ("вариться в собственном соку") и не желаете с другими, то и "флаг вам в руки" (вперёд)
Да простит меня Lepila
Автор: lepila 19.5.2008, 14:09
А где они не процветают?
Автор: mike 23.5.2008, 6:46
Нет я не против общения с работниками правоохранительных органов на этом форуме. Меня просто поражает ваша наивность. Жулики и сутяги будут вечно как бы вы не старались. Врачебные ошибки были и будут. и дело тут не в круговой поруке. Альтернатива - это защитная медицина, когда в каждом пациенте видешь потенциального жалобщика а то и истца.
Тут тто и начинается самое интересное. Начинаются бесконечные никому не нужные обследования и диагностические тесты с целью прикрыть задницу а не помочь пациенту. а в условиях российской пенетенциарной медицина - такое невозможно в силу финансовых ограничений.
Кроме того заключенные сами сами используют медицинское обслуживание как своего рода развлечение. Настаивают на спец обуви при несуществующих болезнях, спец покрой одежды и прочее.
Автор: Mr_Snow 23.5.2008, 9:04
А я и не писал, что их не будет
Я писал:
Ну и, конечно, в условиях ИУ своя специфика... И количество жалоб не напрямую зависит от качества работы медперсонала
Или вот свежий пример. Дело было буквально позавчера в деревне. Там есть медицинский пункт и фельдшер, живущая в этой же деревне. Сообщили по телефону, поэтому за полную достоверность не ручаюсь. Беда случилась с отцом жены брата моей жены. Он был тракторист, возраст 50 лет, выпивал часто...
Днём в тракторном гараже ему стало "плохо" (более точно описать не могу, единственное, что могу сказать точно - он потерял сознание). Вызвали фельдшера, она сделала ему несколько уколов (каких не знаю), ему стало лучше, он пришёл в сознание.
На этом помощь фельдшера закончилась. Она оставила его в гараже, в райцентр о данном факте не сообщила, скорую помощь не вызывала, родственникам не сообщала.
Через 2 часа ему снова стало "плохо" и он умер
Диагноз - инсульт...Исходя из этих скудных данных, скажите: "Всё ли фельдшер сделала так как должна была сделать?"
Автор: lepila 23.5.2008, 21:58
Я бы отвез его в ближайшую больницу, и дело с концом. Ну наколол бы, конечно. Так что она не права.
Автор: ЛокДок 23.5.2008, 22:47
Фельдшер оказала доврачебную помощь - что вы еще хотите?
ну Отвезли бы в город, что в деревне транспорта нет?
Автор: Mr_Snow 23.5.2008, 23:53
Фельдшер оказала доврачебную помощь - что вы еще хотите?
ну Отвезли бы в город, что в деревне транспорта нет?
Транспорт, конечно, есть... у частников, трактора, машины... Но скорой помощи нет, нужно вызывать из райцентра (не город, а ПГТ)...
Вопрос в том: должна ли фельдшер знать признаки инсульта, может она инсульт спутать с другим заболеванием и т.д.
И каковы должны были быть её действия после оказания доврачебной помощи?
Автор: mike 24.5.2008, 4:13
Мы не знаем все подробностей а дьявол всегда в деталях. Во первых пациент мог сам отказаться от госпитализации и попросить не вызывать скорую. Во вторых я сомневаюсь что ему делали вскрытие. А на основании сообщенных фактов диагноз инсульта сомнителен. Могло быть банальное отравление паленой водкой с нарушением координации движений.
Во всяком случае когда он пришел в себя - то он не был парализован (признак инсульта) и сам захотел остаться в гараже. Думаю что если бы ему было плохо то его бы хотя бы отвезли домой. Хотя бы на тракторе. А что он делал эти два часа в гараже?? Может принял еще дозу. Так что вопросов много.
Автор: ЛокДок 24.5.2008, 8:21
Согласен с Майком.
Беспредметный разговор и сотрясание воздуха...
Автор: lepila 24.5.2008, 9:30
Знать должна. Спутать вполне может, почему нет? Медицина - не математика.
Да никаких. Она оказала помощь в соответствии со своими знаниями и умениями, и ушла. И осудить ее тут не за что. И 124 ст. УК РФ не применишь.
Автор: ЛокДок 24.5.2008, 13:41
:
Вызвали фельдшера, она сделала ему несколько уколов (каких не знаю), ему стало лучше, он пришёл в сознание.
На этом помощь фельдшера закончилась.
А вот у нас народ такой благодарный, фельдшер сделал уколы, стало лучше....но этого мало - надо чтобы фельдшер на своем горбу отвез в райцентр - где в приемном отделении его покроют последними словами такие же "благодарные коллеги" - но и после этого он останется виноватым, т.к. выясниться, что долго искал машину и потерял время, а надо было вызвать сан. авиацию ...и т.д. и т.п. - исходя из прокурорского мышления наших граждан.
Вот такое отношение в медицине в целом - со времен большевиков.
А при царе-батюшке земскому врачу в ноги бы кланялись только за то, что приехал и посмотрел....
Автор: Mr_Snow 25.5.2008, 23:59
А вот у нас народ такой благодарный, фельдшер сделал уколы, стало лучше....но этого мало - надо чтобы фельдшер на своем горбу отвез в райцентр - где в приемном отделении его покроют последними словами такие же "благодарные коллеги" - но и после этого он останется виноватым, т.к. выясниться, что долго искал машину и потерял время, а надо было вызвать сан. авиацию ...и т.д. и т.п. - исходя из прокурорского мышления наших граждан.
Вот такое отношение в медицине в целом - со времен большевиков.
Причём здесь всё это???
Я вопрос задавал про фельдшера, а не про извозчика
Зачем передёргивать? Откуда столько злости?
Автор: ЛокДок 26.5.2008, 20:25
А где вы увидели злость, уважаемый?
Вам по полочкам разложили Ваш вопрос, а Вам вишь не нравиться, злость где то увидели....
Это не злость - это реальность, а в реальности ваше прокурорское мышление и потр######тельское отношение к медицине( в прочем как и у большинства).
Автор: Mr_Snow 27.5.2008, 23:18
ЛокДок, а по вашему мнению какое отношение у граждан должно быть к медицине, если не потр######тельское?
Автор: Mr_Snow 27.5.2008, 23:56
Почему прокурорское?
Я не прокурор, и скорее всего, им не буду. И к прокуратуре никакого отношения не имею. Я сотрудник УИС, преподаватель, преподаю уголовное право и ОРД. Так что мышление у меня можно назвать юридическим И что в этом плохого?Точно также ваше мышление, ЛокДок, могу назвать медицинским (медицинско-корпоративным)...
Что касается злости, то пусть другие оценят ваши слова...
Если непонятно, то спрошу более определённо: "Обязана ли была фельдшер, в той ситуации, сообщить о произошедшем в районную поликлинику?" Незаисимо от желания пациента...
Вот главный вопрос...
Для этого не нужно было звонить по личному (сотовому) телефону, ехать куда-либо на личном транспорте... и т.д. Что можно было сделать прямо из гаража (бесплатно для фельдшера) либо с медпункта (тоже бесплатно)
Ведь при экстренной "госпитализации" у человека было бы больше шансов остаться в живых...
И не важно пьяный он был или трезвый...
Я конечно могу поднять соответствующие номативные акты, справочники и т.д. чтобы "докопаться" до истины... Так Вы же специалисты и знаете ответ на вопрос
Автор: mike 28.5.2008, 1:01
Я Вам отвечу. Не обязана. Уверен что причиной вызова было алкогольное опьянение. Уверен что ему было предложено покинуть гараж. Если о каждом выезде на алколольное опьянение сообщать в райцент, то фельшера уволят.
На мой простой вопрос а был ли мальчик, то бишь производилось ли вскрытие - ответа не получено. Так что диагноз инсульта взят с потолка. Мое мнение смертельная передозировка спиртого - паленой водкой.
Я так думаю что ваш родственник отказался покинуть гараж, отказался поехать домой или в больницу. Более того уверен что принял на грудь дополнительную дозу спиртного. так причем тут фельшер. Вот куда смотрит администрация у которой на рабочем месте работники допиваются до чертиков. И почему она позволяет работникам оставаться в гараже после оказания мед помощи. Что он был состоянии работать? Так что не ищите крайнего среди медиков.
Автор: ЛокДок 28.5.2008, 7:54
Почему прокурорское? :.
Что касается злости, то пусть другие оценят ваши слова...
Не важно кто кем работает, суть как он мыслит.
Вы обвиняете и оцениваете - мышление прокурорское
Если относиться потр######тельски - потр######ть - то за это надо платить, я так понимаю все хотят потр######ть на халяву, а если что не так, то поднять юридические справочники и подтянуть строптивого за уши, не так ли?
Автор: ЛокДок 28.5.2008, 21:21
Вот куда смотрит администрация у которой на рабочем месте работники допиваются до чертиков. И почему Так что не ищите крайнего среди медиков.
Да не все правильно, доктора ж во всем виноваты.
Они там бухают, мрут - а фельдшер- ниГодяй - сделал не те уколы и скорую не вызвал.
Вы бы, любезный, свои юридические познания потратили на то, чтобы приблизить специализированную помощь к деревне, чтоб больницы не закрывали, а вы все виноватых ищете - не там ищете!
Автор: Mr_Snow 28.5.2008, 22:15
Не важно кто кем работает, суть как он мыслит.
Вы обвиняете и оцениваете - мышление прокурорское
Если относиться потр######тельски - потр######ть - то за это надо платить, я так понимаю все хотят потр######ть на халяву, а если что не так, то поднять юридические справочники и подтянуть строптивого за уши, не так ли?
Я не завидую Вашим пациентам, ЛокДок, и не хочу оказаться на их месте в Вашем случае
А на счёт потр######тельского отношения - почитайте Конституцию РФ
Автор: Mr_Snow 28.5.2008, 22:19
Да не все правильно, доктора ж во всем виноваты.
Они там бухают, мрут - а фельдшер- ниГодяй - сделал не те уколы и скорую не вызвал.
Вы бы любезный, свои юридические познания, потратили на то, чтобы приблизить специализированную помощь к деревне, чтоб больницы не закрывали, а вы все виноватых ищите - не там, ищите!
Как Вы не понимаете
Я ни на стороне медицинских работников ни на стороне пациентов... Я на стороне Закона и законности Вы в каждом пациенте видите, в первую очередь, потенциального "жалобщика" (это на мой взгляд, судя по тому что и как Вы пишите)...
Автор: Mr_Snow 28.5.2008, 22:28
Я Вам отвечу. Не обязана. Уверен что причиной вызова было алкогольное опьянение. Уверен что ему было предложено покинуть гараж. Если о каждом выезде на алколольное опьянение сообщать в райцент, то фельшера уволят...
Mike, я три назад купил машину, в ближайшее время (на следующей неделе) поеду в деревню и, надеюсь, что смогу более обстоятельно описать эту ситуацию, если Вам это интересно...
Для ЛокДока: я не собирался и не собираюсь никого привлекать к какому-либо ответственности в данном случае, так что можете успокоиться и оставить свои инсинуации в мой адрес для другого, более удобного случая
Автор: mike 30.5.2008, 2:00
Мне интересно.
Мне также интересен Ваш подход к проблемам мед обслуживания. Кроме того Вам как юристу должно быть известно что всей правды вам уже не расскажут. Ну кто в здравом уме признает что у него на производстве люди допиваются до смерти.
Что касается закона и законности, то это не абстрактные понятия и их применяют в конкретных исторических временных и прочих рамках. Насколько жизнеспособен закон, насколько он соответствует норме и насколько он выполним.
Например В Англии работники почты не имеют право бастовать. Но им и не надо. Вместо этого они начинают работать строго по правилам и работа останавливается. Вы представляете что произойдет если все врачи начнут работать строго по правидам. Система развалится и не соберешь. От строптивых и слишком ревностных исполнителей закона избавятся под любыми предлогами. Вот недавно врача гематолога уволили за то что она поместила умирающего без страхового полиса в больницу.
Так что дьявол как и раньше в деталях.
А на ЛокДока вы зря так. Я думаю что он грамотный врач а что завидовать жуликам у него в тюрьме. тут простите и ежу понятно что нечего.
Автор: Змеюка 30.5.2008, 23:04
Люди, люди...
Человек уж умер, а вы всё полощете его. Оставьте уж его в покое.
А я вот не могу пока пожаловаться на медицину. Правда не болела ни разу. Тьфу-тьфу.
А вот когда беременная была в ЖК у меня была замечательная доктор. И в роддоме все врачи и акушерки классные были!!!
Но болеть всё равно не хочется. Мало ли как там будет...
Автор: mike 16.6.2008, 7:49
Ну как новая машина?? Съездил в деревню??
Автор: Mr_Snow 28.6.2008, 2:54
Ну как новая машина?? Съездил в деревню??
Машина у меня вообще первая и она к сожалению не новая, а 1999 года выпуска, Mitsubisi Pajero IO
Съездил в деревню и на рыбалку
Уже больше 2 тыс. км наездил...Мне интересно.
Мне также интересен Ваш подход к проблемам мед обслуживания. Кроме того Вам как юристу должно быть известно что всей правды вам уже не расскажут. Ну кто в здравом уме признает что у него на производстве люди допиваются до смерти.
Что касается закона и законности, то это не абстрактные понятия и их применяют в конкретных исторических временных и прочих рамках. Насколько жизнеспособен закон, насколько он соответствует норме и насколько он выполним.
Выяснил, что родственник был "с похмелья" (думаю пояснять не надо), в гараж он пришёл не по работе (он там не работает), а для того, чтобы заказать трактор вспахать огород под картошку.
Там (в гараже) подвернулась возможность опохмелится, что он и сделал. Т.е. он не был в сильной степени опьянения...
Вскрытия, как я понял, не делали, но диагноз поставлен - Инсульт...
Про закон и законность согласен. У нас есть и неправовые законы (право и закон разные вещи, закон должен стремиться к тому, чтобы стать правовым) и аморальные законы.
Но говорят: "Закон плох, но он закон!"
Хочешь, не хочешь, нравится, не нравится, но нужно исполнять закон. Если есть желание, силы и возможности, то обжалуй его в Верховном Суде (в данном случае он будет выступать как суд первой инстанции)...
Автор: mike 28.6.2008, 8:43
Надо же куда вы загнули. Обжаловать в Верховном Суде.
Лучше работать по правилам. Система сама развалится - рано или поздно
Автор: Mr_Snow 28.6.2008, 12:21
Надо же куда вы загнули. Обжаловать в Верховном Суде.
Лучше работать по правилам. Система сама развалится - рано или поздно
Федеральные законы, НПА высших органов власти и управления, приказы и распоряжения Министерств, Ведомств, Служб и т.д. обжалуются сразу непосредственно в Верховном суде РФ
Можно посмотреть, например, здесь - http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4239
Результаты обжалования НПА Министерства Здравоохранения можно посмотреть здесь - http://www.supcourt.ru/vs_npa.php?autor=1050019
Автор: Мариша 28.6.2008, 22:44
Система держится за счет "Энтузиастов" в Минздравсоцразвитии которые трясутся над своей кормушкой.
Воровали бы аккуратнее да меньше, глядишь и ОМС худо-бедно работало бы...
Вне зависимости в алког. или наркотич. опьянении пациент ты обязан оказать помощь.
Захотели бы разобраться с фельдшером давно бы разобрались.
Автор: mike 29.6.2008, 6:02
Какая вы кровожадная Мариша. Чуть что расправа над крайним.
Помощь была оказана. Пациент как я понимаю сам захотел остаться в гараже. А насильно никто никого не госпитализирует.
Да и диагноз вилами на воде писан.
Автор: Мариша 29.6.2008, 15:56
Отказ от госпитализации должен быть зафиксирован в амб.карте пациента. Если нет личной подписи, то...
Отгадай с 3-х раз.
Какую запись об оказанной помощи сделал фельдшер.
Что теперь рассуждать, человек погиб.
Не болтай глупости. Никакая не кровожадная. Закон един для всех.
Автор: mike 29.6.2008, 19:11
Ну во первых амбулаторной карты никто не видел.
Во вторых подписи пациента законом не предусмотрено.
Достаточно соответственной записи мед работника.
Тщательней надо аргументы подбирать Мариша.
Человек погиб - это правда. Причину смерти или халатность установить на основе изложенных фактов невозможно.
Автор: Мариша 29.6.2008, 22:38
Очень даже предусмотрено. Как впрочем и на информированное согласие по лечению.
А уж записать в амб.карте отказ от госпитализации по экстр. показаниям под которой стоит личная подпись пациента или законного представителя - святое дело.
Аргумент всегда один - сохранить человеческую жизнь.
Вне зависимости от состояния опьянения пациента.
Автор: mike 30.6.2008, 3:15
Спорить с Вами не буду. Вы не знакомы с предметом по которому спорите.
Единственный аргумент- указать на законный акт который требует письменный отказ пациента на экстренную госпитализацию. Такой мне по крайней мере не известен. Кроме того как видно из истории он был в состоянии алкогольного опьянения. Многое ли стоит подпись человека под градусом?? А все остальное голая патетика в перемежку с пасибками, от принципиального законника. Это надоедает.
Автор: ЛокДок 13.7.2008, 12:49
Захотели бы разобраться с фельдшером давно бы разобрались.
А я о том же!
На нары этого Гиппократа! В следующий раз будет брать письменный отказ от госпитализации!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)