Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Новости · Нормативные документы · Общие форумы · Специализированные форумы (Получить доступ) · Опросы · Статьи · О сайте · Что такое «Лепила»? |
|
Медицинские консультации ·
Помощь по сайту ·
Форум техподдержки ·
З@грузки ·
Файл-сервер |
| Текстовая версия · Блоги · Написать администратору · Добавить в Избранное · Сделать стартовой · WAP-версия · Виджет · RSS-экспорт |
|
Праздники и памятные даты, имеющие отношение к медицине, УИС и смежным службам
|
Поиск в Google
|
![]() ![]() |
| lepila |
14.6.2008, 7:17
Сообщение
#1
|
![]() Врач-инфекционист Группа: Администраторы Сообщений: 1 006 Регистрация: 24.5.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 |
Мария Евдокимова, http://shkolazhizni.ru/
Сейчас в средствах массовой информации много пишут о неправильном поведении врачей, в частности, о вымогательстве денег за оказанные медицинские услуги. И практически везде - это взгляд потребителя на услуги. А давайте попробуем оценить эту проблему с точки зрения врача. Во-первых, далеко не все врачи вымогают деньги. Что такое вымогательство? Когда врач заявляет о том, что не будет проводить какие-то манипуляции бесплатно, т.е. то, что он обязан делать в данной ситуации. Во-вторых, многие пациенты просто сами считают, что если не заплатишь, тебя лечить не будут. Причем основываются часто не на собственном опыте, а на рассказах знакомых, сплетнях, слухах и т.п. А после этого они сами рассказывают всем, что если бы не заплатили, их бы лечили плохо. В-третьих, есть понятие «благодарность». Вы знаете, что по закону врач имеет право принимать от родственников пациента или от самого пациента простой подарок (т.е. суммой до 11т. – 5 МРОТ)? Не будем рассматривать в данной статье тех «врачей», которые действительно вымогают деньги, порой угрожая пациенту. Это презренные люди, и таких на самом деле единицы. Возьмем обычного среднестатистического врача. Обрисуем радужную картину жизни молодой семьи двух врачей, например, хирургов, имеющих одного ребенка. При условии, что они не принимают благодарности от своих пациентов и обладают достаточной порядочностью, чтобы не принимать деньги от родителей. Зарплата у них будет сначала 3400 у каждого (это абсолютно реальный факт! Я говорю о хирургах или других узких специалистах, а не об участковых врачах). Итого 6800. На коммунальные услуги у врачей нет скидок, поэтому примерно 2000 в месяц надо выложить. Оплата за детский сад (опять же без любых льгот) 1500 в месяц (44 руб. в день). Профсоюзные взносы по 200 рублей с каждого. И по самой льготной программе для врачей кредит на жилье 1500 (ещё надо добиться этого кредита!), так как снимать квартиру гораздо дороже. Что получается? 5400. Остается 1800 на питание, проезд, одежду ребенку и так далее. Вы сможете жить на эту сумму? Вы сможете смотреть в глаза своему ребенку и говорить, что есть нечего, потому что твои мама и папа должны быть честными, а ты должен голодать? Почему в нашей стране каким-либо образом нечестно зарабатывают деньги почти все, а ругают только врачей и чиновников??? Разве вы всегда платите налоги? Разве у вас у всех «белая» зарплата? А вы не пытаетесь подработать? Сейчас много говорят и о том, что зарплаты врачам подняли, что теперь врачи хорошо зарабатывают и должны прекратить принимать деньги у пациентов. Подняли. Участковым врачам и врачам скорой помощи. А остальному большинству – пока нет. Есть больницы, где врачам хорошо платят. Там, где порядочный главный врач. А в подавляющем большинстве городов наши заслуженные деньги просто до нас не доходят. Деньги по вашим страховым полисам, премии, деньги за переработку. Мы получаем где-то 20% от того, что нам перечисляется. Вы скажете: а почему же никто не пытается добиться восстановления своих прав? Пытаются. Тот, кто пытается, сразу вылетает из медицины. И это обидно, потому что попытки добиться восстановления своих прав предпринимают именно те врачи, которые не берут деньги у пациентов, а просто хотят честно лечить людей. Не надо платить врачам заранее. Но если вас хорошо лечили, были внимательны и неравнодушны, почему бы не отблагодарить? Бороться надо с вымогателями, а не с теми, кто принимает вашу благодарность. Поймите и вы нас. Станьте на наше место. И кто сам без греха, пусть первый бросит в меня камень… |
| Мариша |
15.6.2008, 14:55
Сообщение
#2
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
Статья из РГ в тему.
Зона коррупционного поражения Свыше 20 миллионов россиян отказываются от медицинского обслуживания,поскольку просто не могут дать взятку Пьер Сидибе "Российская газета" - Федеральный выпуск №4332 Коррупция не является проблемой сама по себе, это прежде всего сигнал о неэффективности власти. К такому выводу пришли вчера эксперты, собравшиеся вчера в Центральном доме журналиста на семинар "Диагноз: коррупция". Ни для кого из присутствующих не стало открытием, что по уровню коррупции Россия занимает 121-е место, находясь в добром соседстве с беднейшими странами Африки, Азии и Южной Америки. Эти данные привела Елена Панфилова, генеральный директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл - Россия". "И несмотря на такое положение, Россия очень поверхностно участвует в международных акциях по борьбе с коррупцией", - подчеркнула она. В феврале этого года наша страна ратифицировала Конвенцию ООН "О противодействии коррупции", не подписавшись только под одной статьей. А именно: Россия отказалась бороться с "незаконным обогащением", т.е. с наличием у публичных персон той собственности, которая превышает их официальную зарплату. Кроме того, в российских законах не предусмотрена ответственность за злоупотребление влиянием (когда проблемы решаются без денег просто посредством "звонка"). Иного мнения придерживается Анатолий Кучерена, член Общественной палаты, заявивший, что ужесточение антикоррупционных законов и введение репрессивных мер ни к чему хорошему не приведет. "Мой опыт как юриста показывает, что чем жестче законодательство, тем больше случаев коррупции", - сказал Кучерена, подчеркнув, что "бороться с коррупцией надо системно". На недавней встрече с соотечественниками Анатолий Кучерена в пух и прах раскритиковал доклады западных агентств о состоянии прав человека, посчитав их чрезвычайно ангажированными. На вопрос корреспондента "РГ", доверяет ли он данным "Трансперенси Интернешнл - Россия" и другим зарубежным аналитическим центрам, по которым Россия - одна из самых коррумпированных стран в мире, известный адвокат ответил, что нет. "Я не знаю механизмы, на основе которых эксперты посчитали эти цифры", - сказал Кучерена, подчеркнув, что "в этих цифрах возможна идеологическая подоплека". Он также усомнился в идеальности западных стран с точки зрения борьбы с коррупцией. Кстати, в процессе полемики всплыла тема о противостоянии московских властей и граждан в Бутово. "Ситуация по Бутово на 100 процентов в пользу граждан, нет у городских властей права собственности на эту землю", - заявил Кучерена. От общих рассуждений Георгий Сатаров, президент фонда "Индем", перевел дискуссию в конкретное русло. Назвав коррупцию - по Ильфу и Петрову - продуктом обоюдного непротивления сторон, Сатаров сказал, что средний размер взятки за четыре года вырос на 1000 рублей (в 2005 году он составил 2800 рублей). А в прошлом году "рынок" деловой коррупции превзошел доходы федерального бюджета в 2,7 раза. Также Сатаров заявил, что свыше 20 миллионов россиян отказываются от медицинского обслуживания, поскольку просто не могут дать взятку. Между тем Сатаров удовлетворенно отметил, что если власть увеличивает коррупционный натиск на граждан, то сами граждане постепенно уходят от этого способа решения проблем. Однако так происходит не везде. В военкоматах, например, по словам Сатарова, объем взяток увеличился в 6-7 раз, так как у граждан стремительно падает интерес и доверие к армии. Но больше всего поразило выдающегося политолога следующее: шанс, что человека осудят за дачу или получение взятки, составляет в России 75 на 1 000 000. "Это свидетельствует о полной безнаказанности за коррупцию", - сокрушался Сатаров, добавив, что "те, кто дает взятки в институте, будут нас лечить, строить мосты и даже управлять нами - долгосрочные последствия этого можно прикинуть". Причинами коррупции он назвал отсутствие политической конкуренции, подавление независимости СМИ и общественных организаций, а также непрозрачность власти. "Чтобы переломить ситуацию, надо прежде всего менять систему, потому что любой антикоррупционный закон при нашей судебной системе и нынешнем исполнении законодательства бессмыслен", - отметил Сатаров. А между тем ситуация не такая уж апокалиптическая. По данным "Трансперенси Интернешнл - Россия", 72 процента россиян на вопрос "влияет ли коррупция на вашу жизнь и жизнь вашей семьи?", ответили, что влияет лишь в небольшой степени или вовсе не влияет. Правда, 77 процентов граждан убеждены, что власть слабо или вообще не борется с этим явлением. Любопытно, что у экспертов не оказалось данных по взяткам в судах, потому что граждане отказались говорить об этом, хотя с удовольствием рассказывали о таких же случаях, скажем, в налоговой полиции и других властных структурах. Александр Брод, директор московского бюро по правам человека, заявил, что независимая пресса должна способствовать обеспечению "прозрачности общества и вскрытия язв власти". А Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов, назвал СМИ "средствами массового поражения". Оказалось, что неспроста. "СМИ, к сожалению, поражены коррупцией так же, как и другие институты", - констатировал Федотов. Он отметил, что ему лично известны многочисленные случаи заказных материалов. "Когда прессу можно купить, она перестает быть прессой", - сказал Федотов, подчеркнув, что "никто не может заставить журналиста стать продажным". А в целом, по словам секретаря Союза журналистов, рынок СМИ постепенно становится прозрачным, а свободная пресса, несомненно, попытается искоренить это общественное зло. |
| mike |
16.6.2008, 8:04
Сообщение
#3
|
|
5 курс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Доктора Сообщений: 107 Регистрация: 4.7.2007 Пользователь №: 189 |
Дело о коррупции врачей тесно связано с перепроизводством врачей в стране. Чем больше врачей, тем ниже их престиж. Надо больше обучать средний мед персонад, улучшать материальную базу. Зачем иметь врачей скорой помощи, когда во всем мире этим занимаются фельшера и медицинские техники. Чтобы таскать носилки мед диплоиа не надо. В большинстве стран вызовы на дом анахронизм.
|
| Мариша |
16.6.2008, 15:18
Сообщение
#4
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
mike, ты серьезно?! Интересная связка: коррупция в медицине и "Перепроизводство" выпускников мед.ВУЗов.
Можно ссылочки для подкрепления? |
| mike |
18.6.2008, 8:45
Сообщение
#5
|
|
5 курс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Доктора Сообщений: 107 Регистрация: 4.7.2007 Пользователь №: 189 |
А разве это не логично.
Это мое профессиональное мнение по данному вопросу. Чем больше врачей, тем ниже их средняя зарплата. А если врачей готовят 6 лет чтобы больных на носилках носить или ходить на вызовы на 5е этажи без лифта. Нигде в мире нет врачей статистиков или врачей организаторов здравоохранения. Есть медицинские статистики и организаторы - но они не врачи и даже не мед сестры. Половина моего курса в медицине больше не работает. |
| Мариша |
18.6.2008, 12:18
Сообщение
#6
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
Цитата Чем больше врачей, тем ниже их средняя зарплата. И тем больше они (врачи) вынуждены брать с пациента? А про "Скрытое вымогательство" в медицине слЫхивал? Цитата А разве это не логично. Что в ентом есть... |
| mike |
19.6.2008, 6:16
Сообщение
#7
|
|
5 курс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Доктора Сообщений: 107 Регистрация: 4.7.2007 Пользователь №: 189 |
Я много что слыхивал. Когда зарплата врача достойная, то никто ему взяток не дает. Знаю по собственному опыту. А когда на зарплату нельзя достойно прожить - тут все и начинается. Вот например моя зарплата больше зарплаты начальника тюрьмы. Так ко мне и отношение другое и в мелких подачках не нуждаюсь.
|
| Мариша |
19.6.2008, 19:49
Сообщение
#8
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
Цитата никто ему взяток не дает Кто произнес слово "Взятка"? По-видимому "Благодарность". Да? А вот "Благодарить" медика можно в кавычках или без. "Скрытое вымогательство" - принуждение пациента или родственников пациента авансом "Благодарить" врача. Махровым цветом цветет и пахнет чаще в онкологии. Цитата Я много что слыхивал. С позиции медика. Почувствовать на собств. шкуре навряд ли... Вот и крутятся наши нищие и больные пациенты между "Благодарностью" и искренней признательностью врачу как минимум проявившего сочувствие. Теперь по себя. Обращаясь с дитенком или лично всегда благодарю врача и м/с. Посколько по гос.мед.учреждениям обращаемся только по хоз.расчету, то суммы пасиб невелики - ответсвенность врача принимающего "Платника" высока. Да и пациента охраняет договор. Цитата в мелких подачках не нуждаюсь. Ну зачем так грубо? Это же видно КАК тебе преподносят сувенир или конверт. Ха, пару раз поотказываешься - молва пойдет. И не в твою пользу. |
| ЛокДок |
20.6.2008, 0:48
Сообщение
#9
|
![]() 4 курс ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Доктора Сообщений: 80 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь №: 314 |
Да...пед. и мед. хуже нет. |
| mike |
20.6.2008, 8:22
Сообщение
#10
|
|
5 курс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Доктора Сообщений: 107 Регистрация: 4.7.2007 Пользователь №: 189 |
Теперь по себя. Обращаясь с дитенком или лично всегда благодарю врача и м/с. Посколько по гос.мед.учреждениям обращаемся только по хоз.расчету, то суммы пасиб невелики - ответсвенность врача принимающего "Платника" высока. Да и пациента охраняет договор. Ха, пару раз поотказываешься - молва пойдет. И не в твою пользу. Ну вот сами себе противоречите. Сами пишите что если обращаться по хоз. договору, то необходимости во взятках нет. И сами оскорбляете опонента своим высказыванием о дурной молве. |
| Мариша |
20.6.2008, 21:37
Сообщение
#11
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
Цитата Ну вот сами себе противоречите. Сами пишите что если обращаться по хоз. договору, то необходимости во взятках нет. Не люблю это слово. Благодарность врачу. если она искренняя, приятна обоим: и пациенту и врачу. Да, обращаюсь в специализированные авторитетные клиники где есть хорошая аппаратура. И где не отказывают в получении информации, объясняют грамотно и доступно. И не потому что в руках оформленный договор и оплаченная квитанция. Просто грамотное руководство клиник. И пасибы врачу и его м/с в благодарность за их профессионализм и добросовестное отношение к работе. Вот и все. Цитата И сами оскорбляете опонента своим высказыванием о дурной молве. Неужели чем то задела? Прочитай еще разок как обозначена тема. Хотя я бы чуть изменила название. Например "Благодарность. Взятка или признательность?". Как то так. Дурная молва о непорядочных мед.работниках которые вымогают взятки. А благодарить человека который любит свою работу, получает удовольствие от нее, искренне переживает за каждого своего пациента - святое дело. Давай на "Ты"? |
| lepila |
21.6.2008, 7:56
Сообщение
#12
|
![]() Врач-инфекционист Группа: Администраторы Сообщений: 1 006 Регистрация: 24.5.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 |
Цитата Хотя я бы чуть изменила название Немного изменил. Вообще говоря, признательность пациента/родственников после выздоровления - вещь, конечно, приятная. Особенно заметно это, например, в инфекции, где больные поступают в жару и бреду, им очень плохо, а уходят потом, как огурцы. Ничего криминального в этом, вроде бы, нет. |
| mike |
21.6.2008, 9:27
Сообщение
#13
|
|
5 курс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Доктора Сообщений: 107 Регистрация: 4.7.2007 Пользователь №: 189 |
Ну и формалист ты Станислав. Чуть что формы изменяешь, регламент у тебя повсюду. Одним словом настоящий нач.мед.
|
| Мариша |
21.6.2008, 14:07
Сообщение
#14
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
Цитата Чуть что формы изменяешь Интересное кино, однако! Ты съезжаешь на "Взятку", пишешь: Цитата в мелких подачках не нуждаюсь. А для мед.работников благодарность (без кавычек!) очень даже приятна во всех отношениях. Если пациент пихает в карман конверт, а ты прекрасно знаешь что этот человек в буквальном смысле нищий и собирал "Благодарность" неск. месяцев - поднимется рука принять деньги? Пожалуй что нет. Цитата Ничего криминального в этом, вроде бы, нет. Ага. Хороший врач с признательностью примет и деньги и небольшой сувенир. И пациенту станет "Светлее". Мол, мой доктор самый хороший и самый добрый, схожу как еще разок и порекомендую знакомым. Вообще не все врачи умнеют красиво принимать благодарности - надоть учиться. |
| lepila |
21.6.2008, 15:14
Сообщение
#15
|
![]() Врач-инфекционист Группа: Администраторы Сообщений: 1 006 Регистрация: 24.5.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 |
Цитата Ну и формалист ты Станислав. Чуть что формы изменяешь, регламент у тебя повсюду. Ну а как иначе? Вот, например, некто Знахарь угрожает уголовным делом по факту размещения этой статьи и якобы наличия в ней оскорблений... В ближайшее время по данному событию будет подано заявление для возбуждения уголовного дела по признакам состава преступлений , предусмотренных статьями 129 и 130 УК РФ ! Дело-то такое, сам понимаешь, тематика специфическая... |
| Мариша |
21.6.2008, 16:33
Сообщение
#16
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
Цитата тематика специфическая... Врачи вымогают деньги и пациенты искренне благодарят врача. Наверное есть различие. Нет? В одном старом моск. стационаре больные при выписке обязательно ставят угощение для всех врачей отделения. Причем эта традиция живет лет 15 точно. Старенькие больные кто ежегодно перед МСЭ там пребывает - учат "Новеньких" как "Проставляться". Зав. отделением бессменно больше 15 лет, именно он установил такую традицию - запретил под угрозой увольнения брать деньги от больных в отделении и предложил альтернативу - накрывать стол для всех врачей отделения. Громко сказано "Накрывать". Кто то приносит перед выпиской бутылку коньяка. Кто то ставит тортик. По разному было. Но обязательно на весь персоонал. М/c передавались в сестринскую вкусняшки. Был больной из соседней республики. Так родственники дядечки притащили из ресторана обалденный обед на все отделение: от зава до санитарочки. Это было что то! Сколько денег ухнули на такое великолепие сказать сложно, но этот царский банкет помницца очень ярко. Только что устриц не было. Правда и любителей тоже не нашлось. Сообщение отредактировал Мариша - 21.6.2008, 16:36 |
| mike |
22.6.2008, 18:57
Сообщение
#17
|
|
5 курс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Доктора Сообщений: 107 Регистрация: 4.7.2007 Пользователь №: 189 |
Юридически очень грамотно.
|
| Мариша |
23.6.2008, 15:59
Сообщение
#18
|
![]() 2 курс ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 25 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 357 |
Юридически очень грамотно. Что грамотно? Предупредить вновь поступающих ординаторов о категор.запрете брать деньги от больных и родственников? При мне громко турнули одного "Супчика". Только не за отказ от "Благодарности", а за подлянку - родственница пациента написала в прокуратуру о вымогательстве. Скандал замяли только из-за нашего зава. Молодого и шустрого дохтора вынудили уйти добровольно. |